Drängen sich für Sie Vergleiche zu den Flüchtenden heute auf?

Es gab schon große Konkurrenz, aber in der Wahrnehmung war es die eigene Bevölkerung, da riss man sich notgedrungen zusammen. Dennoch finden wir ähnliche Abgrenzungsmechanismen.

Die Vertriebenen, beispielsweise aus Ostpreußen oder Schlesien, waren ja irgendwie anders, sprachen Deutsch mit anderem Akzent. Sie wurden deshalb häufig als "Pollacken" beschimpft.

Und die andere Religion spielte auch eine wichtige Rolle. Es kam damals zu ernsthaften Konflikten, wenn ein Paar über die Konfessionsgrenzen hinweg heiraten wollte. Da blieb man lieber unter sich.

Allerdings war das auch eine Frage der Generation. Die Flüchtlingskinder lernten in den Schulen ja gemeinsam mit den einheimischen Kindern. Die hatten weniger Probleme, wuchsen gemeinsam auf, verliebten sich vielleicht und heirateten dann - notfalls auch gegen soziale und familiäre Widerstände.

Zu richtigen gesellschaftlichen Konflikten ist es nicht gekommen, weil ja auch viel zu tun war. Die Städte mussten wieder aufgebaut, die Wirtschaft wieder in Gang gebracht werden. Insofern konnten alle - auch Flüchtlinge und Vertriebene - mit anpacken.

Die Vertriebenen bekamen eigene Wohnsiedlungen. Zeitzeug*innen erzählen aber, dass sie eher still waren, weil sie nicht auffallen oder sich durch ihren Akzent verraten wollten. Und sie waren besonders fleißig, weil sie meinten, besser als die anderen sein zu müssen. So haben sie es auch ihren Kindern vermittelt. Die wurden so nicht selten strebsame, erfolgreiche, aber eher zurückhaltende Menschen.

Die Kanzlerin verglich in ihrer ersten Fernsehansprache zur Corona-Krise die Situation mit der am Ende des Zweiten Weltkriegs. Was hat sie gemeint, und welche Ähnlichkeiten machen Sie aus?

Als Historiker würde ich zunächst sagen: Die Situationen sind grundsätzlich nicht miteinander vergleichbar.

Was Angela Merkel vielleicht eher gemeint hat, ist dieses Gefühl der Ausnahmesituation, der Verunsicherung und Ungewissheit. Da ist etwas, das wir nicht so genau abschätzen können. Wir können nur von Moment zu Moment schauen.

Frau Merkel und die anderen Verantwortlichen erklären gerade aber sehr genau das erforderliche politische Handeln. Die Transparenz und die Form der Kommunikation sind ganz anders, offener.

1945 hat ein diktatorisches Regime ein Land sehenden Auges in die Katastrophe geführt, nachdem es der Gesellschaft zuvor eine verbrecherische Ideologie implementiert und den Zweiten Weltkrieg vom Zaun gebrochen hatte - eine ganz andere Situation.

Als Vergleich zu heute fällt mir eher das Reaktorunglück von Tschernobyl 1986 ein. Da gab es auch eine Atmosphäre der Verunsicherung und Angst. Man wusste nicht, wie weit wir davon betroffen sind. Die Informationen aus der UdSSR flossen nur verzögert und spärlich. Die Fachleute haben erst einmal versucht, den Schleier der Desinformation zu lüften, um die wahre Lage ermitteln zu können.

Jetzt, bei Corona, wurden aber schon frühzeitig Maßnahmen getroffen und Informationen geliefert. Man hat Regularien, die der Situation jeweils angepasst werden. Und unsere Politik verschleiert nicht.

Zurück zum Kriegsende: Wie haben die Kriegskinder, die auch als die "vergessene Generation" bezeichnet werden, diese Zeit verarbeitet, und wie sind sie daran gewachsen?

Das hängt sehr stark von dem Umfeld ab, in dem sie aufgewachsen sind. Diese Generation ist zwar von der NS-Ideologie beeinflusst worden, machte die Hitlerjugend und den BDM (Bund Deutscher Mädel) mit. Aber die Erfahrungen können doch sehr unterschiedlich sein.

Es sind einige dabei, die sich bewusst dieser Geschichte stellen, um sie zu verarbeiten. Häufig weinen sie, wenn sie erzählen. Das sind zum Teil traumatische Erfahrungen.

Ein Mann, Jahrgang 1931, berichtete, dass ein sowjetischer Soldat ihn, seine Mutter und seinen Bruder fast erschossen hätte, wenn sich nicht ein polnischer Zwangsarbeiter schützend vor sie gestellt hätte. Dieses Erlebnis, dem Tod unmittelbar ins Auge zu blicken, bewegt den Mann bis heute tief. Aber er hat sein Leben danach ausgerichtet, ist gläubig und pazifistisch geworden und engagiert sich bewusst in einer KZ-Gedenkstätte.

Ein anderer Zeitzeuge, Jahrgang 1936, stammt aus einem durch seine Familie stark nationalsozialistisch geprägten Milieu. Er erzählte, dass er im Krieg unbedingt Soldat werden wollte, um seinen Vater zu rächen, der an der Front gefallen war. Für ihn brach 1945 zunächst eine Welt zusammen.

Von seiner NS-Prägung konnte er sich aber lösen, als er nach dem Krieg im Bergbau arbeitete. Dort zeigte ihm ein sozialdemokratisch-gewerkschaftlich geprägtes Milieu einen Weg auf, mit seiner Geschichte fertig zu werden. Als Ausbilder konnte er später junge rechtsradikale Leute selbstbewusst und gezielt mit ihren kruden Vorstellungen konfrontieren.

Was hat diese Generation ihren Kindern und Kindeskindern grundsätzlich mitgeben können, was nicht?

Die Kriegskinder waren eher mit sich selbst und dem Wiederaufbau beschäftigt. Das hat sie zwangsläufig sehr viel Energie gekostet, und somit war für andere Dinge nicht mehr viel Platz. Am ehesten haben sie bestimmte Überlebensstrategien weitergegeben.

Das Kriegsende markierte den Wendepunkt hin zu einem völlig neuen System, einer neuen Weltordnung. Zeichnen sich da jetzt schon Parallelen zu dem ab, was nach der Corona-Krise kommt?

Ich glaube nicht, dass sich das System grundsätzlich verändert oder unsere Gesellschaft vollkommen umgekrempelt wird.

Im Moment werden wir aus gewohnten Mustern herausgerissen. Da ist etwas Unkalkulierbares eingetreten. Wird sind verunsichert, reagieren nicht so wie gewohnt und werden erst einmal auf unsere Ursprungskodierung zurückgeworfen; die archaischen Instinkte, aber auch die Grundmuster, die uns als Baby und als Kind mitgegeben wurden.

Doch allmählich setzen die nächsten Reflexions- und Lernschritte ein. Das können wir bei Corona sehr gut beobachten: Wir merken, dass wir nicht einfach weglaufen oder uns verstecken können, und versuchen deshalb, uns so gut und so schnell wie möglich an die neue Situation anzupassen; das ist individuell wie gesamtgesellschaftlich ein Lernprozess.

Genau das haben die Menschen am 8. Mai 1945 auch gemacht. Es war ein gewisser Abschluss, aber es war keine "Stunde Null". Man muss mit der Krise irgendwie umgehen, beobachten, beurteilen und handeln. Wir werden uns durch die Erfahrungen, die wir jetzt machen, sicher weiterentwickeln. Und das wird wahrscheinlich auch sein Gutes haben.

Das Kriegsende liegt nun 75 Jahre zurück. Unabhängig davon, wie viel die Alten erzählt haben, bald kann man es nur noch aus Büchern erfahren?

Ich glaube dann doch, dass unsere Gesellschaft das kollektiv weiterträgt. Es ist fester Teil unserer "sozialen DNA"; denken Sie an die Aufarbeitung des Holocaust und die NS-Erinnerungskultur. Und ich setze viel Hoffnung und Vertrauen in unser Staatssystem und in die junge Generation, die viel offener miteinander redet, Dinge auch viel spontaner anspricht und diskutiert.